TU HAI SCRITTO :
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Renzo, Il 11 Marzo 2022 Ore 11:07

Scusate l’intromissione, sto per farmi installare un impianto FV,e mi si chiede di scegliere tra batteria di 4.5 o 9 kW.Ho una casa di 300 mq con 5 abitanti e un consumo di elettricità di poco superiore alla media. Mi conviene partire dalla batteria piccola ed eventualmente integrarla?
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Dovresti porre il tuo quesito in modo autonomo senza accodarti ad altri. Altrimenti si fanno dei “pastoni” che è meglio evitare.

Inoltre quando proponi la tua problematica dovresti anche dare qualche dato di più.

Per esempio :

— Da quanti kWp sarà il tuo Impianto?
— Quale è il tuo reale Consumo Annuo attuale? (dato che la definizione “di poco superiore alla media” non dice proprio nulla di concreto).
— Quanto costa l’Impianto con Batteria da 4,5 oppure da 9 kWh?.
— Accedi alla agevolazione del 110% oppure alla solita precedente del 50% scaricabile IRPEF in 10 anni?
— Marca, modelli e dati tecnici dei principali componenti : Pannelli, Inverter, Batterie, altro eventuale …

Ciao Sergio Milani

— “Per inciso: se riduco i prelievi di rete del 50%, le bollette si ridurranno del 50%. Se prelevo il 90% in meno, il mio risparmio sarà del 90%, ecc…” —
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GIUSTISSIMA PRECISAZIONE rispetto a quanto si trova scritto nell’articolo di testa di questa “striscia” e che, come spesso accade anche da moltissime altre parti, tende a semplificare eccessivamente la situazione reale che è parecchio più complessa.

Inoltre, trattando l’articolo anche dell’impiego di Batterie, anche fare accenno (tra il detto e non detto) al fatto di poter accumulare tanto da ridurre il Prelievo al 90 % è pura utopia dato che bisognerebbe dotarsi di Batterie enormi affrontando un conseguente costo d’Impianto molto alto.

Poi, nei 4 mesi della brutta stagione, quando si consuma circa la metà della quota di Energia Elettrica annuale, la produzione media del FV è molto bassa e, per moltissimi giorni, le Batterie non possono essere ricaricate dato che tutta la produzione del FV viene utilizzata immediatamente (in Autoconsumo) per sostenere i Consumi di Base della casa.

Ciao Marco Bobbio

Le fotografie non servono più di tanto….. Comunque su questo Sito non vi sono queste possibilità di comunicazione e neppure la possibilità di scambiarsi gli indirizzi e-mail.

Quello che ti avevo chiesto erano i Dati Tecnici dei vari componenti del Sistema.

Per esempio quando tu dici : — ” ho anche attaccato una lampada a 12 v per 20w ed il tutto ha funzionato bene “— .
Questo è quello che serve sapere (12 V e 20 W). Poi come si presenta la cosa vista in una foto è del tutto ininfluente.

Lo stesso vale per qualsiasi componente del tuo Sistema : servono i dati ELETTRICI (e magari anche Marca e Modello) che tu puoi rilevare dalle etichette presenti sui vari componenti o da altra documentazione in tuo possesso.

Per essere più chiaro ancora : tu stesso, per tua utilità, dovresti raccogliere questi dati e scriverteli sulla carta in modo da avere una precisa ed affidabile documentazione che poi potrai facilmente consultare in futuro in caso di qualche necessità.

I Tecnici (almeno quelli un po’ avveduti) quando fanno qualcosa di un qualche interesse si fanno anche una “cartellina intestata” nella quale raccolgono tutti i documenti scritti (anche quelli scarabocchiati sulla carta da salumiere) che sono stati prodotti e anche tutta la documentazione “ufficiale” che è stato possibile reperire.

Ciao Marco Bobbio

Lieto di sapere le buone notizie.

Comunque non si sa nulla di preciso e sicuro sui dati di “targa” dei componenti che hai assemblati (a parte il Pannello che si sapeva essere da 100 W e nulla più).

Tutto quanto da me detto aveva lo scopo di indirizzarti ma, allo stato delle cose (per come ti sei espresso), non si sa assolutamente nulla sul che cosa hai messo insieme.

Dovresti descrivere in dettaglio i vari componenti con i loro dati (magari anche marca e modello).
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Il tuo attuale “successo” era praticamente scontato (salvo errori nei cablaggi o malfunzionamento di qualche componente)
dato che i due Alimentatori che tu menzioni penso che possano assorbire ciascuno qualcosa come 5-10 W ma solo se, a loro volta, caricano qualcosa che sia veramente scarico o comunque alimentano un qualcosa che richieda una tale potenza.

Per quanto contenuto nella tua descrizione, la situazione non è per nulla chiaramente definita.

Comunque, per fare delle valutazioni concrete, e non solo supposte, sui vari “movimenti” di Energia all’interno del Sistema bisogna poi, per forza, fare ricorso ad un Tester (magari anche Cinese da 5-10 € purché funzioni decentemente) per eseguire le misure reali dei Volt e degli Ampere che circolano effettivamente nei vari punti del Sistema.

Ciao Marco Bobbio

Mi permetto di riportare qui a seguito il tuo ultimo “intervento” che, per qualche ragione, vedo che è finito fuori posto su questa “striscia” (alcuni post sotto a questo).
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IL TUO INTERVENTO :

Marco Bobbio, Il 6 Agosto 2020 Ore 15:03
Buon pomeriggio Gipi, mi sembra giusto dopo che ti ho coinvolto in questo mio progetto, di comunicare anche i risultati delle prove. Allora, dopo aver assemblato il tutto, ho notato da subito che l’energia prodotta dal pannello si è stabilizzata sui 14/14,5 v e l’indicatore di livello carica della batteria è al max. A questo punto, anziché la pompa da 12 v, ho collegato due apparecchi con presa di carica usb e micro usb e, con mia max soddisfazione, si caricano senza xhe il livello della batteria scenda minimamente. A questo punto, direi che posso passare a pensare un po’ più in grande e pensare di alimentare realmente la pompa della piacina…forse sono troppo precipitoso…mi sono fatto prendere dall’euforia del mio? piccolo successo. Grazie per i consigli utilissimi che mi hai dato. Ora vado a vedere che tutto vada ancora bene e sono già passate 2 ore.

Ciao Marco Bobbio

Io sono un propugnatore del metodo “Facendo si sbaglia ma si impara”.

Però bisogna comunque partire almeno da una base minima per non fare un cumulo di errori iniziali che, per la complessità dei loro intrecci rendano poi incomprensibile l’interpretazione dei risultati.

Per esempio un mio suggerimento sarebbe di non utilizzare i due diversi Pannelli in coppia.
I pannelli, per essere usati insieme, devono (almeno formalmente) essere di identica costruzione e quindi avere caratteristiche di produzione elettrica ipoteticamente identiche.

Devono avere le stesse caratteristiche di “Uscita” in quanto a Voltaggio ed Amperaggio.

Se tu vai a vedere tali caratteristiche sulle schede delle “prestazioni” di un Pannello da 100 Wp e di uno da 300 Wp vedrai che le caratteristiche sono estremamente diverse.

Vedi con una ricerca su Internet : “pannello fv 100 W” e “pannelli fv da 300W”

2 Pannelli scelti a caso da me (entrambi comunque monocristallini) :

Per il 100 Wp Monocristallino (V=17,6 ; A=5,7) :

http://vi.raptor.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=133165051811&category=181076&pm=1&ds=0&t=1596531159507

Per il 300 Wp ho trovato un 310 Wp Monocristallino (V=32,5 ; A=9,5) :

https://www.amazon.it/Pannello-Fotovoltaico-Monocristallino-Impianti-Caravan/dp/B07T9NR3XV/ref=sr_1_5?adgrpid=52937367032&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMItseTnJeB6wIVhLHtCh171QnNEAAYASAAEgJXi_D_BwE&hvadid=255145641275&hvdev=c&hvlocphy=1008857&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=10360206027442230465&hvtargid=kwd-318477438882&hydadcr=25382_1925219&keywords=pannello+fotovoltaico+300w&qid=1596531691&sr=8-5&tag=slhyin-21

La diversità delle caratteristiche è evidente e i due pannelli non possono essere utilizzati insieme in nessun modo…..
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Visto che sei in un momento di sperimentazione e che deve essere a basso costo….

Potresti iniziare con il solo pannello da 100 Wp che (sembra) tu già possiedi e aggiungendo :

— 1) Un carica/scarica Batteria anche molto piccolo (da 12 V – 10 A) ma si trovano solo parecchio più grandi. Per esempio da 40 A :

https://www.ebay.it/itm/MPPT-Regolatore-di-carica-solare-12V-24V-Display-LCD-automatico-40A/383328853232?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3De27fe8c03ed34d84b6954ba1cdc8c473%26pid%3D100677%26rk%3D12%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D184178594553%26itm%3D383328853232%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3D-+Senza+marca%2FGenerico+-&_trksid=p2386202.c100677.m4598

— 2) Una Batteria (Accumulatore) di tipo al Gel da 12 V e da 7 o 10 Ah. Per esempio da 7,2 Ah :
https://www.ebay.it/p/2303306170?iid=223567818652&chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=223567818652&targetid=883758966886&device=c&mktype=pla&googleloc=1008857&poi=&campaignid=9556812461&mkgroupid=99670900738&rlsatarget=pla-883758966886&abcId=1145978&merchantid=116378991&gclid=EAIaIQobChMI_veEjqSB6wIVTNiyCh3kFgDJEAQYAyABEgIvGPD_BwE

— 3) Una Pompetta per acqua da 12 V cc – 5 W (non di più). Vedi su Internet. Io ho vista questa che ti potrebbe fare un piccolo zampillo d’acqua :
https://www.amazon.it/Anself-Ultra-Silenzioso-Impermeabile-sommergibile-circolazione/dp/B00OIHLTME/ref=sr_1_9?adgrpid=54091930473&dchild=1&gclid=EAIaIQobChMIssSSiZuB6wIVDs53Ch366wqxEAAYASAAEgJv4_D_BwE&hvadid=255200865736&hvdev=c&hvlocphy=1008857&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=3431887010747036355&hvtargid=kwd-297146248283&hydadcr=18637_1822919&keywords=pompa+acqua+12v&qid=1596532721&sr=8-9&tag=slhyin-21

In alternativa alla pompetta (solo per avere un “consumatore di corrente”) potresti anche impiegare una lampadina per auto, di quelle a 2 filamenti usate per la luce di posizione/stop posteriore, dove potrai scegliere tra il filamento che assorbe 5 W e quello che assorbe 21 W secondo le prove che vorrai fare.
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Metti insieme tutto l’armamentario, che si può dire abbastanza coerente, e poi vedi quello che succede nelle varie situazioni di “giornata” ……………

Ciao Marco Bobbio

Se pensi di essere nella “bratta” sei sicuramente al/del Nord, Nord Ovest.
Altrettanto sicuramente, se i tuoi dati reali sono quelli da te proposti, ci sei dentro fino al collo………
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In chiusura avevo detto anche : —- ” Non posso andare oltre perché poi si apre tutta una sconfinata serie di altre congetture e valutazioni da non uscirne più…….” —-

Tu avevi detto : —- ” vorrei alimentare una pompa da 240 watt di consumo con la corrente prodotta da un pannello solare di 100watt. ” —

Pertanto ti ho data una risposta solo sui numeri da te proposti e che soddisfaceva solo il Calcolo Matematico senza addentrarmi in un esame critico su ciò che volevi fare realmente.

Altrimenti : non se ne esce più…….
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Comunque, sempre per rispondere pari pari alla tua nuova domanda :

— “Ma nel frattempo, il pannello solare, non va a ricaricarla? Cioè, io metto il pannello nel prato(inclinazione 30/35 gradi ) ci collego il regolatore di carica al quale collego la batteria a cui collego l’inverter dove inserisco la presa della pompa.— ”

Supponi di avere la Batteria carica e di attaccare la Pompa.
Non si sa a quale ora del giorno tu metterai tutto in azione ma, con quello che è stato stoccato nella Batteria potrai andare avanti per 1 ora.

Nel corso della detta ora quanta Energia potrà venire prodotta dal Pannello ?

La risposta è : DIPENDE…. (da che dipende ?) dipende dal fatto che l’ora sia tra le 7 e le 8 di mattina oppure tra le 11 e le 12 di mattina.

Con un Pannello come il tuo da 100 Wp, al mattino (7/8) presto si avrà appena qualcosa più di zero mentre nell’ora centrale (11/12) si potrebbe avere qualcosa come 70 Watt di Potenza continua, i quali protratti per l’intera ora darebbero un totale di
70 Wattora (Wh).

I detti 70 Wh te li troverai nella Batteria alla fine dell’ora nella quale la hai prosciugata totalmente dalla Carica Energetica posseduta inizialmente.

Ti ricordo che si è parlato di una ipotetica batteria da 40 Ah -12 V da scaricare al 50 % e quindi con Carica Energetica disponibile di (40 x 12) / 2 = 240 Wh per una Pompa che ASSORBE una Potenza di 240 W e che quindi esaurisce la Carica Energetica della Batteria in 1 ora precisa

Con i 70 Wh ancora disponibili in Batteria potrai fare lavorare ancora la pompa per 70 / 240 = 0,291 ore (ossia ancora (0,291 x 60) / 1 = 17,46 minuti. In questi ulteriori 17,46 minuti il FV ti caricherà ancora la Batteria di un qualcosa ma……. siamo alla frutta !

Comunque anche qui siamo già del tutto fuori misura in quanto il solo scaricare una Batteria (seppure al solo 50%) in 1 ora la rovinerà totalmente in pochissimi cicli di lavoro.

Anche volendo “mungerla” alla massima velocità si dovrebbero impiegare almeno 5 ore e quindi l’ipotetico Motore Pompa dovrebbe essere molto più piccolo. Anziché da 240 W dovrebbe essere da 240 / 5 = 48 W
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Comunque questo solo per “starti dietro” acriticamente nei tuoi presupposti…….

In realtà per Impianti FV con così piccola potenzialità (100 Wp ; p = potenziali) non è consigliabile l’utilizzo reale di un Inverter dato che questo è un piccolo mostro divoratore di energia per la sua propria funzione.
Quelli che si trovano in giro sono scadentissimi Inverter cinesi da quattro soldi chese appena vengono “tirati” un po’ scaldano molto sprecando un sacco di Energia.

Solitamente non si usano motori in Corrente Alternata ma motori in Corrente continua in modo da non avere troppe perdite. Ci sono in commercio (vedere su Internet) molti tipi di piccole Pompe in Corrente Continua (solitamente anche queste Cinesi) e bisogna vedere anche di fare in modo di scegliere una Pompa strettamente proporzionata al tipo di lavoro che deve svolgere.

La problematica è vasta e bisogna affrontare il progetto da soli dato che, come avrai capito, bisogna anche fare molti compromessi che possono essere ritenuti validi o meno solo da chi è il padrone della situazione.

Ciao Marco

Il discorso di qui più sopra era un po’ lungo e si basava sul presupposto che si sarebbero impiegate Batterie (Accumulatori) che fornivano ciascuno “di targa” 50 Ah.

Ti riporto la parte finale di tutta la “tiritera” :
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Evidentemente manca per i kWh il fattore 1000 di conversione in Wh per cui la formula correttamente scritta risulterebbe :

(kWh x 1000) / (V x Ah)

e rifacendo il calcolo di prima si ottiene (giustamente!) :

(5 x 1000) / (12 x 50) = 8,33 … = 9 accumulatori

che però andrebbero scaricati al 100% ma scaricandoli solo al 50% di accumulatori ce ne vogliono 18 (il doppio !) .
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Come vedrai, rileggendo bene la formula, il valore “50” sono Ah.

Dunque, se anche tu pensi di impiegare un Accumulatore da 50 Ah il risultato 0,4 Accumulatori vuole dire che per la tua situazione basterebbe una Accumulatore alquanto più piccolo e, matematicamente, da 50 Ah x 0,4 = 20 Ah.

Attenzione però perché poi, per chiudere il discorso, avevo anche detto :

—- ” che però andrebbero scaricati al 100% ma scaricandoli solo al 50% di accumulatori ce ne vogliono 18 (il doppio !) ” —

Dunque i del tutto teorici 20 Ah di Accumulatore dovrebbero diventare, all’atto pratico, il doppio e cioè 40 Ah (targhetta Accumulatore).

Quindi, da calcolo, potrai utilizzare (scaricandolo solo sino al 50%) un Accumulatore da 40 Ah, ma non più piccolo….

Verificando il tutto :

20 Ah x 12 V = 240 Wh di energia disponibile nell’Accumulatore ; se la Pompa assorbe realmente i 240 W come tu dici allora la potrai mantenere attiva senza interruzioni per 240 Wh / 240 W = 1ora.

Questo vale partendo con Accumulatore nuovo in perfetta efficienza e totalmente carico.

Per il tempo di carica con un Pannello FV da 100 W non si può dire nulla di preciso dato che il tutto dipende da molti fattori concomitanti.

Comunque tanto per avere un primo riferimento di partenza :

Un Pannello da 100 Wp nel periodo di mesi da APRILE a LUGLIO, al nord Italia, con giornata di SOLE CONTINUO SPLENDENTE può produrre AL MASSIMO 0,700 kWh/giorno ossia 700 Wh/giorno.

I detti MASSIMI 700 Wh/giorno, poi, devono essere ridimensionati come realmente utilizzabili tenendo conto del rendimento del dispositivo Carica Batteria e del rendimento chimico dell Accumulatore nelle sue fasi di Carica e Scarica.

Si può stimare che il rendimento di Sistema sarà del 80% per cui i teorici 700 Wh si ridimensionano al ribasso e l’Energia finale realmente impiegabile diventa (sempre AL MASSIMO) : 700 x 0,8 = 560 Wh/giorno.

Non posso andare oltre perché poi si apre tutta una sconfinata serie di altre congetture e valutazioni da non uscirne più…….