Tu scrivi :
— Impianto fotovoltaico da 5,11 KWp con scambio sul posto installato nel 2011 quindi inverter non connesso alla rete
Batteria di accumulo da 6,4 KW —

Sei sicuro di quanto dici ? Forse hai scritto in modo errato senza accorgertene ?
Come puoi avere un Impianto FV “CON SCAMBIO SUL POSTO” con “INVERTER NON CONNESSO ALLA RETE” ?

Se sei in Scambio sul Posto (SSP) allora devi, per forza di cose, avere un rapporto con il GSE per cui (nel corso dei molti anni già trascorsi dal lontano 2011, e ne sono passati circa 12) dovresti pure avere avuto dei ritorni annuali monetari dal GSE e anche dei resoconti mensili e annuali sulla entità dei PRELIEVI e delle IMMISSIONI.

Essendo entrato in funzione nel 2011 il tuo Impianto potrebbe essere gestito dal GSE (a seconda della data precisa) con trattamento secondo il 3° C.E. (C.E. = Conto Energia) oppure secondo il 4° C.E.

A quei tempi (2011) avere impianti dotati di ACCUMULO era estremamente raro (comunque l’ACCUMULO non era ammesso per gli Impiati in “Conto Energia”, pertantoi immagino che l’Accumulo sarà stato aggiunto in un secondo tempo e sarà stato anche DOVUTAMENTE DICHIARATO al GSE.

La prima NORMATIVA per l’inserimento degli ACCUMULI sugli Impianti FV in C.E. già esistenti è stata emanata nel 2014 e, date le implicazioni tecniche ed economiche previste, rendeva assolutamente antieconomico l’utilizzo degli Accumuli su tali Impianti.

Dato che il tuo “Accumulo” è da 6,4 kW potrebbe forse trattarsi di un “TESLA-POWERWALL1″che comunque non è un “semplice” Accumulo, come potrebbe sembrare a prima vista, ma contiene anche un suo proprio INVERTER e un REGOLATORE DI CARICA/SCARICA (si tratta di un Sistema di Accumulo Post-Produzione che ha una sua complessità e sarebbe ininfluente e troppo lungo spiegarla ora).

Se il tuo Impianto (COMPLETO DI ACCUMULO) risulta regolarmente iscritto presso il GSE allora tu dovresti possedere le Credenziali (Identità Utente e Password) per potervi accedere e vedere che cosa loro hanno registrato del tuo “traffico” dei kWh sul tuo Contatore nel corso degli anni (Prelievi e Immissioni).

NON E’, PER CASO, CHE TU (o chi ti ha venduto/installato l’Impianto) lo ha allacciato alla Rete senza fare le dovute pratiche presso E-Distribuzione e presso il GSE?
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Comunque, qualunque sia la tua situazione di Impianto rispetto al GSE e a E-Distribuzione, puoi sempre controllare in maniera facile ed inequivocabile il “traffico Contatore” (istantaneo, giornaliero, mensile) consultando il CONTATORE DI SCAMBIO e tenendo nota scritta su carta dei numeri progressivi che via via rilevi nelle 3 Fascie Orarie sui relativi e specifici sub-contatori A1 – A2 – A3.

Il tuo Contatore di Scambio (se funziona correttamente, cioè SE RISULTA ABILITATO al conteggio sia dei PRELIEVI che delle IMMISSIONI) ti deve permettere in qualsiasi momento la lettura dei valori progressivi totalizzati/registrati fino a quel momento a partire dalla data di installazione del Contatore stesso.

Nella eventualità che il Contatore di Scambio non faccia comparire il REGISTRO IMMISSIONI allora vorrebbe dire che il Contatore NON E’ MAI STATO PROGRAMMATO COME “BI-DIREZIONALE” oppure che, per inspiegabili motivi, abbia persa la facoltà Bidirezionale.

Se il tuo Contatore di Scambio è ancora di quelli di 1a Generazione (con il frontale panciuto e con il pulsantino di lettura di forma ovale di colore azzurro) e non risulta programmato come BI-DIREZIONALE allora non dispone del REGISTO IMMISSIONI e tutta l’Energia Elettrica che il tuo Impianto immette in Rete viene CONTEGGIATA COME PRELEVATA DALLA RETE (come tu già sospetti).

Non so che cosa tu potrai definire facendo i controlli che ti ho suggeriti ma, SE NON SEI PIU’ CHE A POSTO CON IL GSE E CON E-DISTRIBUZIONE, pensaci bene prima di richiedere loro dei chiarimenti oppure dei controlli sul Contatore di Scambio o altro.

SE SEI FUORI REGOLA TI VERRANNO APPLICATE MULTE STRATOSFERICHE …
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Le misure da te fatte con la PINZA AMPEROMETRICA, su uno dei conduttori che escono dal Contatore di Scambio, indicano sicuramente un passaggio di Corrente (Ampere) ma non è possibile sapere in quale verso è diretta la Corrente.

Per la Pinza Amperometrica il verso è indifferente, lei segnala solo che vi è un semplice passaggio di Corrente !

Ciao Ader

Il mio discorso era SEMPLIFICATO per non creare ulteriori (e anche inutili) domande che avrebbero richiesto successive spiegazioni e generato ulteriori domande e successive necessità di risposta …

Comunque, vista la tua domanda specifica, per quanto penso di saperne io per pratica, e per il poco/nulla che è desumibile dal MANUALE CONTATORE :

Led lampeggiante “RA” posto in alto : REGISTRO energia ATTIVA = kWh (kilo Watt ora).
Led lampeggiante “RR” posto in basso : REGISTRO energia REATTIVA = kVArh (kilo Volt Ampere reattivi ora).

La cosa importante, PER CHI SI PREOCCUPA DEI CONSUMI CHE FINISCONO IN BOLLETTA, è che comunque per gli UTILIZZATORI DOMESTICI con Contatori sino a 15 kW “base” (spesso indicati come 16,5 kW, poiché talvolta si tiene conto del margine del + 10% consentito dal Contatore quale Prelievo Continuo per un tempo infinito) possono generare un numero illimitato di kVArh SENZA TIMORE di alcun conteggio in Bolletta.

Questo almeno fino ad oggi …

Questi kWh “sporchi” rappresentano un “fastidio tecnico e anche economico”per l’ ENEL”
Scusa, ma non potresti essere + chiaro, sono KVARH o KVAH ?
Per capire meglio.
Saluti

Ciao Alberto Lina

Si immagina che tu abbia il Fotovoltaico da pochissimo tempo oppure che ti sia sorto ora qualche dubbio che ti porta a voler fare dei controlli che non avevi mai pensato di fare prima
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Il Contatore di Produzione (Contatore di E-Distribuzione) messo a servizio dell’Inverter è identico a quello di “SCAMBIO” che si immagina tu conosca e tu abbia già avuto modo di consultare almeno per vedere se ti vengono fatturati in Bolletta i giusti CONSUMI.

In entrambi i Contatori vi sono 2 distinti REGISTRI A MEMORIA (1 = PRELIEVI ; 2 = IMMISSIONI) entrambi divisi in due SOTTOREGISTRI :

— 1) REGISTRO PRELIEVI (sul display : LETTURA PRELIEVI)

1.1 = PERIODO CORRENTE
1.2 = PERIODO FATT.urazione -1

— 2) REGISTRO IMMISSIONI (sul display : LETTURA IMMISSIONI)

2.1 = PERIODO CORRENTE
2.2 = PERIODO FATT.urazione – 1
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Il Contatore posto al Servizio di Misura dell’INVERTER registra la PRODUZIONE INVERTER nel REGISTRO IMMISSIONI.

Dunque devi pigiare molte volte di seguito il pulsantino di lettura passo-passo fintanto che non arrivi a vedere sul display “LETTURA IMMISSIONI” e poi, andando avanti, potrai leggere tutti i DATI DI PRODUZIONE INVERTER che ti interessano.

Si visualizzano i dati totalizzati a partire dal momento della messa in servizio dell’Inverter e suddivisi sulle 3 Fascie Orarie (PERIODO CORRENTE).
Se vuoi conoscere la produzione giornaliera i conti li devi fare tu andando a leggere, a 24 ore di distanza, quanto è stato totalizzato in più nelle 3 Fascie Orarie del “PERIODO CORRENTE”.
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Nel REGISTO PRELIEVI (quello che tu avrai consultato perchè appare per primo quando si pigia il pulsantino di lettura passo-passo del Contatore) appaiono solo i consumi dell’INVERTER stesso quando, di notte, si trova in “stand by”.

I consumi propri dell’Inverter, nello stato di “stand by”, sono MICROSCOPICI (nell’ordine di 0,005 – 0,008 wattora) e, prima che appaia qualcosa nel REGISTRO PRELIEVI (che segna solo i kWh “interi”), possono anche passare molti giorni (anche 15-20 gg.).

Richiamo la tua attenzione anche sul fatto che i Contatori di E-Distribuzione indicano la Potenza SOLO PER I PRELIEVI (ossia per i Consumi prelevati dalla Rete) e non indicano nulla sulla Potenza per le IMMISSIONI dato che non sono dotati di questa funzione sul display.

Ciao Andrea Melani

Io ho detto quanto mi risulta dalla mia precisa ma LIMITATA esperienza pratica, certamente non posso garantire per tutta la marea di Contatori (Cinesi) che vengono commercializzati.

Certo che, se non fosse come ho detto, allora non si capirebbe nemmeno quale utilizzo pratico possono avere Contatori di questo genere dato che i carichi PURAMENTE RESISTIVI (sostanzialmente solo Resistenze da Boiler acqua o Resistenze da Forni Cucina) sono una rarità nel panorama complessivo di una Utenza Domestica.

Di norma (quando non vengono utilizzate le dette RESISTENZE PURE) gli Impianti Domestici hanno assorbimenti molto “SFASATI” dovuti alla predominante presenza di dispositivi ormai tutti Elettronici (anche le semplici lampadine a Led).
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Comunque devo anche dire che della problematica alla quale tu fai accenno
— “” So che a seconda della loro progettazione potrebbero perdere la possibilità di leggere i carichi induttivi ma se dalla tua esperienza non è così “” —
non ho mai avuta alcuna notizia.

Visto che però qualcosa è arrivata a tua conoscenza, bisognerebbe anche capire da dove emana la Notizia per farsi una idea della sua attendibilità.

Ciao Stefano Meroni

Veramente, da quanto detto da te in precedenza, non risultava che tu avessi già installato 2 “Contatori” (PZEM004) che risultano anche essere dotati di un “sensore” (Trasformatore Amperometrico apribile).

Credo di capire che tu usi un Contatore per misurare i PRELIEVI e l’altro per misurare le IMMISSIONI.
Immagino anche che, per differenziare le due diverse letture, avrai montato il “sensore” in un certo verso (freccia) per un Contatore e in verso opposto per l’altro Contatore.
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Tu ora chiedi : “” Quelllo che volevo fare era eliminare uno dei due lettori ed evitare di dover fare il calcolo per prelievo e immissioni.””

Non riesco a capire quale sia la natura del tuo problema dato che ciascuno dei due Contatori ti darà già i suoi dati distinti : in PRELIEVO uno ed in IMMISSIONI l’altro.

Forse la presentazione dei Dati è di un certo tipo (che io non riesco ad immaginare) e questa forma di rappresentazione non è soddisfacente per le tue necessità ?

Se così fosse, allora io non posso certamente aiutarti dato che si tratta di una problematica che va oltre alle mie capacità …
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All’oscuro della tua reale situazione, ti avevo consigliato di utilizzare un paio di tipi di Contatori ad INSERZIONE DIRETTA sulla Linea da controllare (come poi era la tua richiesta).

Questo perchè, la situazione Prelievi & Immissioni può essere letta di fatto sul Display del Contatore stesso da chiunque senza avere altri sempre possibili problemi con trasmissioni dati, programmi di elaborazione, altro …

Comunque, per te che vuoi la Trasmissione Dati, i detti Contatori sono anche loro provvisti di due “porte” RS485 (A-B) che però non sono in grado di dirti come possono essere impiegate per la Trasmissione Dati ed in abbinamento a qualche App.

Ovviamente poi ognuno fa come meglio crede e anche secondo le proprie capacità di utilizzo di tutte le diavolerie informatiche disponibili !

Io non vado oltre alle LETTURE DIRETTE.

Questo sia per mia scelta di principio (stare sempre sulla massima semplicità) sia perchè non ho voglia di impegnarmi con tutte le moderne diavolerie che poi diventano un assillo continuo (almeno per la mia scelta di vita).
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Comunque, visto che sei ancora in fase di Sperimentazione & Controllo con i tuoi 2 Contatori (PZEM004) se poi vorrai comunicarmi i risultati la cosa sarà sicuramente utile e gradita.

Ciao a risentirci !!!

Ovviamente mi riferivo ai contatori di terze parti. So che a seconda della loro progettazione potrebbero perdere la possibilità di leggere i carichi induttivi ma se dalla tua esperienza non è così… come non detto.
Grazie.

Agosto sarà il mese prova e vi dirà come è andata.
Ad ogni modo utilizzo due PZEM004, leggo il dato che mmanda ogni 5 secondi su seriale con un esp8266 e mando via MQTT ad HomeAssistant.
Calcolo prelievo e immissione con una buona precisione e i primi giorni di settembre verifichiamo se sono tornato ‘in linea’.

Quelllo che volevo fare era eliminare uno dei due lettori ed evitare di dover fare il calcolo per prelievo e immissioni.

Ciao!

Ciao Stefano

Io sono della Vecchia Scuola e ho esigenze minime : leggere sul dysplay e prendersi eventualmente nota su un foglio di carta.

Chi ha le tue esigenze solitamente poi ha anche un sacco di guai con le relative App (questo risulta dalla valanga di notizie che circolano su vari Forum).

Comunque, anche se tutto sembra funzionare almeno come App, poi, in genere, tutti trovano che i conteggi riscontrati sono un po’ troppo diversi da quelli dei loro Contatori ENEL.

Qualora, in seguito, questo succedesse anche a te, allora prendila con calma : Il contatore di ENEL ha sempre ragione Lui ed è inutile andare a protestare o alla ricerca dell’eventuale difetto della App.

Ciao Andrea Melani

Qualsiasi Contatore misura l’ENERGIA REALE (tecnicamente detta ENERGIA ATTIVA, cioè quella realmente utilizzata) per cui i Dispositivi che vengono alimentati assorbono quello che necessita a loro e con la SFASATURA che è propria della loro specifica natura.

In pratica un Contatore qualsiasi (in modo identico a quelli installati da E-Distribuzione) calcola l’ENERGIA REALE (ATTIVA) con la Formula Matematica Elettrotecnica : Potenza (Watt) = Ampere x Volt x Cosfì (sfasamento in Anticipo o Ritardo che sia non ha importanza).

Nei Contatori Privati sono sempre leggibili i VALORI ISTANTANEI delle 3 Grandezze Elettriche che concorrono nella Formula di Calcolo della quale è stato detto sopra.

Dunque il problema che ti poni per i Contatori (privati oppure di ENEL) non sussiste.

Salvo eventuali differenze di precisione (i Contatori ENEL sono precisissimi, mentre quelli “commerciali” li danno per +/- 1 % ma diciamo che poi all’atto pratico potrebbero anche essere +/- 2 %) le letture tra un Contatore Privato e uno di ENEL dovrebbero essere molto vicine tra loro.

ciao posso domandare a che pro serve questa distinzione se ho solo bisogno di registrare il valore di potenze son un impianto domestico monofase?

s

ehm, che testina che sono potevo cercarlo.
sì ho esigenze domotiche… molto spinte, quindi ne cerco uno che mi possa inviare le letture su zigbee o visibile in home assistant o che possa inviare via mqtt o…. bon, mi metto alla ricerca.

grazie

stefano

Interessante. Resta da capire se sono in grado di misurare sia carichi induttivi che resistivi.