grazie

Ciao Luigi, Gipi
nel 1971 costruii un caravan ‘fai da te’, partendo da un furgone Volkswagen, rialzando il tettuccio di 75 cm, per poter stare in piedi all’interno, creando un nuovo finestrone, eliminando uno dei tre posti anteriori per creare un passaggio, etc., cioè con importanti modifiche alla carrozzeria.

Non é un ‘amaracord’ off-topic, ma lo cito per un altro motivo:
Le pratiche per l’omologazione come ‘veicolo speciale’ ‘fai-da-te’ consistettero in:

a) un disegno A4 (firmato da un ingegnere iscritto all’albo – un mio amico).
b) una dichiarazione di un carrozziere iscritto alla camera di commercio (il mio carrozziere: per risparmiare i lavori li ha fatti invece un fabbro di paese).
c) un (semplice) collaudo alla motorizzazione. Presentati i documenti ho avuto l’appuntamnento 10 gg dopo. Durata del collaudo, 15 minuti.

Questo per ottenere il ‘libretto di circolazione’ italiano (ma anche il ‘trittico’ internazionale) per un veicolo ‘prototipo’ costrito in un solo esemplare.

Solo nel caso di velivoli (aerei, elicotteri, etc.) è richiesto l’uso di componenti tutti certificati. Comunque, anche in questo settore, non ostante le difficoltà, esiste un vivace ‘fai-da-te’.

Paragoniamo tutto ciò alle richiesta per un impianto FV.

Da un lato, abbiamo impegni europei, proclami ministeriali e pubblicità ENEL per favorire ‘tutti produttori’, dall’altro anacronistiche normative CEI. (CEI è stata fondata nel 1909). Perchè le definisco anacronistiche?
Perchè il loro scopo è essenzialmente protezionistico: gli aspetti di standardizzazione e di sicurezza sono (a mio avviso) meglio raggiunti, oggi, da norme europee.

Nel settore FV le norme CEI (in particolare la CEI 0-21) rispondono ad una pura logica di profitto monopolistico, a danno degli utenti finali, senza raggiungere gli obiettivi ‘alti’ che
usualmente sono invocati per le barriere doganali: cioè occupazione e indipendenza induistriale su scala nazionale.

Esempio
L’inverter usato da ENEL-X nel suo ‘plug-and-play’ è il mini-inverter ‘Zucchetti TSOL-M350’ certificato CEI 0-21, costo 259.00 €
Lo STESSO inverter TSOL M350 non certificato CEI costa (Alibaba sample) 151,23 €.
Una maggiorazione del 71 %.

Ma ritargare un inverter cinese non migliora nè l’indipendenza dell’industria italiana, nè l’occupazione in Italia (a parte i dipendenti Zucchetti): produce solo danni per gli utenti finali e, in sostanza, ritarda la diffusione del fotovoltaico.

Ritengo il ‘fai-da-te’ molto utile e con un suo ruolo specifico (biodiversità), e mi spiace vederlo avvilito in questo modo proprio nel settore fotovoltaico dove invece oggi sarebbe essenziale, E pensare che tra gli obiettivi CEI c’è ‘diffondere la cultura tecnico-scientifica ‘ (sob!).

Comunque, ‘dura lex sed lex’, come Gipi ci ricorda spesso.

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La lettera di Luigi presenta un altro spunto interessante:
Nel caso di off-grid, conviene un impianto in CC (12/24 V) oppure il classico 230 CA?

La risposta che mi viene in mente è ‘dipende caso per caso’:

Molti dispositivi elettrici si trovano sia in CC che in CA: luci, pompe, TV, ma anche frigoriferi, phon etc. In genere la versione CC (per barche e roulotte) è più cara di quella equivalente in CA, che ha un mercato più vasto.
Essendo ‘off-grid’, si possono usare anche inverter non omologati CEI 0-21.
Gli inverter CC/CA presenti sul merrcato, anche ad onda sinusoidale, hanno prezzi bassi e rendimenti elevati, con ampie gamme di potenza.
Un impianto in CC richiede più rame, e questo riduce il vantaggio di non avere l’inverter.

Come conclusione direi che un impianto specializzato, ad esempio illuminazione o pompaggio acqua, di piccola potenza, con pochi corti collegamenti, è meglio in CC.

Per una casa (rifugio, baita, sgabuzziono…) preferirei la 230 CA, per avere la libertà di usare elettrodomestici ed utensili ‘standard’. Pagando una piccola perdita di rendimento (inferiore al 10%).

Eventualmente, facendo bene i conti, potrebbe risultare conveniente in sistema ‘misto’: in CC alcuni carichi fissi (e.g. illuminazione) in CA altri più occasionali (e.g prese a 230 V).

Cordialmente
m.s.

(nota: secondo post, il primo non è andato a buon fine. Altrimenti, per evitare duplicati, potete cancellerne uno)

Ciao Luigi

A parte qualsiasi considerazione tecnica, se hai venduta la tua Roulotte 50 anni fa, si suppone che ora tu possa essere almeno intorno agli “80” e FORSE sei pure da solo …

Sicuramente i tuoi consumi di Elettricità saranno bassissimi ma non possono fare assolutamente testo per i molti altri milioni di Italiani.

Non ho capito bene il tuo attuale sistema con 1 Batteria Auto + Alternatore Auto. POTRESTI SPECIFICARE MEGLIO ?

Per — “la Citroen …. presenta una economica da 400 km che si ricarica in 20 minuti ed è in grado di alimentare casa. ” —
La domanda però è : Quanto costa 1 kWh preso dalla Colonnina di Ricarica ? (a parte il “Quanto costa la Citroen” e altre domande varie).

Ciao VagoEnel

— “speriamo in un mese di sole così i miei poveretti 3.8 kWhp mi danno una mano

consumi di dicembre 340 kWh di cui 40 kWh autoconsumati, produzione sensibile solo da metà mese
consumi di dicembre 322 kWh di cui 9 kWh autoconsumati, installazione avvenuta il 21 dicembre ” —

Non mi è chiara la situazione (tu parli 2 volte dello stesso mese di Dicembre (forse il primo Dicembre che dici era in realtà Novembre ?).

Comunque, nel periodo Nov-Dic-Gen-Feb, il supporto che si può avere da un piccolo FV (come il tuo da 3,8 kWp) risulta SOLITAMENTE MINIMO in IN TERMINI QUANTITATIVI ASSOLUTI, ma molto buono in rapporto alla sua Produzione e si arriva anche ad AUTOCONSUMARE il 70% della sua Produzione mensile.

Quanto minore risulta la Produzione mensile tanto maggiore risulterà l’AUTOCONSUMO PERCENTUALE.

Andando avanti nel tempo e controllando assiduamente come vanno le cose vedrai che rimarrai soddisfatto …
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Se vai a vedere qui più sotto, io avevo detto quanto mi costava il mio kWh nell’ultima Bolletta (S.E.N. in S.M.T.) per i consumi maturati di Nov-Dic:

Gipi, Il 27 Febbraio 2023 Ore 19:14
Ciao ad entrambi : VagoEnel & Giovanni

— “Riprendendo il foglio e leggendo ora sulla facciata giusta (quella che si riferisce alla Bolletta Elettrica) mi risulta il giusto valore del mio kWh : 683 / 1049 = 0,6511 ossia 683 € / 1049 kWh = 0,6511 €/kWh .” —

Ora vedo che, almeno per il mese che devi ancora subire con la “Nuova Tariffa Imposta” dopo la scadenza naturale del tuo precedente Contratto, questa fa accapponare la pelle e ti da la misura della tua precedente fortuna :

— “mi tocca un mese a 0.67 euro kwh con eon tariffa fissa e poi passo ad un variabile che dovrebbe ad aprile essere…
TARIFFA LUCE PUN + 0,029€/kWh.” —

Un suggerimento : vai a vedere i dettagli scritti del tuo Nuovo Contratto perché è anche possibile che esista un altra “voce” presente nella tua Nuova Bolletta (della quale nessuno quasi mai si accorge inizialmente e comunque non viene mai menzionata dai Call Centers),.

La detta “voce” solitamente viene indicata come “ONERI DI COMMERCIALIZZAZIONE” e solitamente è un valore a forfait mensile (per darti una idea di massima potrebbero essere intorno ai 10 €/mese).
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UN IMPORTANTE E FONDAMENTALE SUGGERIMENTO per tutti coloro che hanno un FV (anche da soli 3 kWp) :

Nel fare i Contratti SCEGLIERE SEMPRE LA TARIFFA BIORARIA !!!

Io penso che i tempi siano abbastanza maturi per pensare di poter fare a meno della rete … se i consumi sono veramente bassi. Te lo dico perchè avevo una roulotte, e funzionava tutto anche senza la rete che veniva utilizzata per ricaricare la batteria durante le soste in campeggio. Sono passati circa 50 anni da quando ho venduto la roulotte e non sono sicuro che funzionasse tutto solo a CC ma di certo radio, tv, frigorifero, luce, per la cucina e l’acqua calda una bombola (o due?). La permanenza di un paio di settimane era abbastanza confortevole. L’unica cosa che oggi mi pare consumi più 50 anni fà è il phon (400 watt elchim lo utilizzo ancora abitualmente) ora sono decisamente più energivori. Io da più di un anno ho eliminato la fornitura con la rete in un deposito sostituita con una batteria auto che “ora” ricarico ogni sei mesi (ho iniziato con due, per avere la corrente alternata uso un alternatore da auto 250watt sufficienti). Forse dove i consumi sono bassi mettiamo una casa al mare usata nei fine settimana un fotovoltaico da balcone con pochissima potenza ma in grado di accumulare corrente su una normale batteria auto in grado di garantire autonomia per quei due giorni probabilmente funziona … Dimenticavo la lavatrice consuma parecchio ma quando si è guastata ho commesso l’errore di ordinarla via internet … è arrivata dopo oltre un mese … in quel periodo ho scoperto che funzionano benissimo le lavanderie a gettone che provvedono anche ad asciuguare … e ne hanno aperta una vicino a casa …. E se guardiamo avanti la Citroen …. presenta una economica da 400 km che si ricarica in 20 minuti ed è in grado di alimentare casa.

Le SPESE FISSE sono una tassa: non c’e fotovoltaico che le riduca !
Quindi le SPESE FISSE contrattuali (nel mio caso, 16,275 €/mese) devono essere sempre sottratte, prima di calcolare il costo unitario dell’energia, sia pure lordo.

In condizioni ‘normali’ l’errore può essere trascurabile, ma in condizioni di bassi consumi (nel caso in questione) l’errore introdotto può essere macroscopico.

(Importo bolletta – spese fisse mensili x 2,2) / totale energia attiva (kWh).

Rifacendo i conti con questa formula ottengo un più ragionevole 0.4692 €/kWh

CHIEDO UMILMENTE PERDONO

Cordialmente
m.s.

Ciao ad entrambi : VagoEnel & Giovanni

La commistione di Impianti piccoli e grandi, in questo “filone” di discussione sui Microfotovoltaici Amatoriali da meno di 100 €, è effettivamente fuori luogo …

Tuttavia questa situazione di “fuori luogo” si verifica spesso anche in altri “filoni” di discussioni dato che gli intervenienti piazzano le loro considerazioni spesso un po’ dove capita (anche perché individuare l’esistenza del “filone” più adatto non risulta agevole).

Io, come utente qualsiasi di questo Forum, non saprei dire come si potrebbe fare una ricerca mirata che risulti anche abbastanza semplice.
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Per la spiegazione dei 1,55 €/kWh potrete ora vedere le motivazioni che poi sono state fornite.

Praticamente si tratta di un errore di valutazione :
Bolletta Bimestrale con soli 33 kWh fatturati, spese fisse proporzionate a Contratto Contatore da 6 kWh e quindi un costo del kWh alle stelle e del tutto incomparabile con quello delle Bollette “normali”.
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Peraltro io stesso ho commesso un errore dicendo che il kWh dell’ultima Bolletta mi costava 1,204 €/kWh.

La spiegazione del mio errore era dovuta al fatto che SU DUE OPPOSTE FACCIATE DI UNO STESSO FOGLIO FOGLIO avevo annotati separatamente i dati della ultima Bolletta del Gas Metano e dell’ Energia Elettrica, ma senza nessuna nota e neppure le “UNITA’ DI MISURA” che le distinguesse tra Gas ed Elettricità.

Riprendendo il foglio da terra, dove mi era caduto, non mi sono avveduto che il foglio si era capovolto di facciata e ho copiato erroneamente i valori della Bolletta Gas Metano.
Sfortunatamente il valore totale in € delle due diverse Bollette era abbastanza simile (650 e 683) e questo mi ha tratto in inganno !

Avevo letto lo scritto : 650 / 540 =1240 e poi avevo scritto completando con l’ unità di misura sbagliata (kWh invece di m3 Metano) : 650 € / 540 kWh = 1,204 €/kWh (che però era il costo al m3 del Gas Metano).
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Riprendendo il foglio e leggendo ora sulla facciata giusta (quella che si riferisce alla Bolletta Elettrica) mi risulta il giusto valore del mio kWh :
683 / 1049 = 0,6511 ossia 683 € / 1049 kWh = 0,6511 €/kWh .

CHIEDO SCUSA PER L’IMPERDONABILE ERRORE e per la confusione che avrò creata anch’io …
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Ora che a tutti voi due scade (o sta per scadere a brevissimo tempo) il precedente Contratto sarei curioso di sapere il livello di COSTO FINALE IN BOLLETTA del vostro kWh come potrete di fatto rilevarlo solo alla ricezione della vostra PRIMA BOLLETTA CON NUOVO CONTRATTO.

mi tocca un mese a 0.67 euro kwh con eon tariffa fissa e poi passo ad un variabile che dovrebbe ad aprile essere…

TARIFFA LUCE PUN + 0,029€/kWh

speriamo in un mese di sole così i miei poveretti 3.8 kWhp mi danno una mano

consumi di dicembre 340 kWh di cui 40 kWh autoconsumati, produzione sensibile solo da metà mese
consumi di dicembre 322 kWh di cui 9 kWh autoconsumati, installazione avvenuta il 21 dicembre

sperèm

Interessante.. anch’io sono nella tua stessa situazione!

Domani scade il mio prezzo fisso di 0.21 euro per kWh :)

grazie

Ciao Msillano

Giusta la tua precisazione !
Dato che nella tua “Opera” arrivavi sino ai 10 kWp mi riferivo a tutti gli IMPIANTI che possono chiamarsi realmente tali !
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Sono d’accordo che il “Plug & Play”, chiamato anche Impianto da Balcone (solo fino al massimo di 350 Wp e quindi solitamente con un solo Pannello), ha un trattamento di favore come da te puntualizzato.

Esiste comunque un secondo gradino di difficoltà burocratiche nell’intervallo da 351 a 800 Wp (solitamente 2 Pannelli).

A partire da 801 Wp (0,8 kWp) e sino ai 20.000 Wp (20 kWp) si passa ad una altra categoria di Impianti con ulteriori Prescrizioni Tecniche e maggiori difficoltà burocratiche.
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Oltre a quanto da te detto, per avere una conferma completa e sicura di quanto va fatto per un “Plug & Play da Balcone fino a 350 Wp”,si può vedere anche all’indirizzo :
https://www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico-da-balcone/fotovoltaico-plug-n-play-per-ringhiera

Caro Gipi,
Per completezza, e per ressicurare i lettori, il caso ‘plug-and-play’ è particolare (a quanto mi risulta):

1) I pannelli solari sono mobili, non è richiesto il CEL (comunicazione al Comune Edilizia Libera).
2) Può essere invece necessaria una ‘Comunicazione al condominio’.
3) Pratica con e-distribuzione, ‘iter semplificato’: on-line: per potenze fino a 350Wp non è richiesto il DiCo (Dichiarazione di Conformità – Non è un impianto fisso, è assimilibile ad un elettrodomestico ).

Ritengo quindi, almeno per quanto riguarda un ‘plug-and-play’ fino a 350Wp, sia possibile il fai-da-te “a norma di legge”.

Cordialmente
m.s.

Ciao Armando

Con riferimento a :
Msillano, Il 24 Febbraio 2023 Ore 11:32 (che non avevo visto al momento dell’invio del mio ultimo intervento)
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Lui ha doverosamente rettificato/precisato che il suo Costo kWh “in Bolletta” era veramente esagerato e si presume che sia stata una sua svista (un po’ imperdonabile sapendo ora dei suoi consumi di 55 kWh praticamente inesistenti, ma può succedere …).

Purtroppo il costo attuale del mio kWh (per i consumi reali di Dicembre e Gennaio) è quello che ho detto (1,204 €).

Comunque nella prossima Bolletta (consumi reali di Febbraio e Marzo) sarà sicuramente molto meno dato che il costo stabilito da ARERA per il 4° Trimestre 2022 alla componente “Quota Energia” era di : F1 = 0,554360 € e F23 = 0,524840 (come risulta scritto in Bolletta) e per il 1° Trimestre 2023 sarà di F1 = 0,428410 e per F23 = 0,409100.

Ciao Armando

“”” Armando, Il 24 Febbraio 2023 Ore 08:40
No mica mi lamento sto dicendo che paghi tanto… ma che fornitore hai? “””

CHIEDO SCUSA PER L’EQUIVOCO CHE HO CREATO.
La mia era una pura ipotesi dato che succede spesso di sentire gente che, pur pagando prezzi bassissimi, se ne lamenta pure …

Prendo atto che non è il tuo caso !
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Per quanto riguarda la MIA situazione :

— Il mio Contratto Contatore è con la VECCHIA ENEL e non è stato mai cambiato da decenni.

— Ora la Vecchia ENEL, da parecchi anni in qua, è diventata “Servizio Elettrico Nazionale” (S.E.N.) e io mi trovo inserito nel “Servizio di Maggior Tutela” (S.M.T) con le Tariffe Trimestrali previste ed aggiornate dalla Autorità di Tutela (ARERA).
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Per quanto riguarda la TUA situazione :

Io avevo detto : “” Tu sicuramente usufruisci di un “contratto” PRIVILEGIATO (a PREZZO FISSO) stipulato un anno fa, o più in là ancora, quando i prezzi erano molto più bassi. “”

Tu ora precisi e confermi : “” Il contratto l ho fatto circa 3 anni fa quando sono entrato in questa casa ed è un contratto che pago la stessa cifra al kWh sulle 24 ore…(sono single ) non so se questo fatto incida sulla bolletta…. prova a sentire altri fornitori…””
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Dunque la tua situazione CONTRATTUALISTICA (a Prezzo Mono-Orario bloccato per non si sa quanti anni) risale poco tempo fa (si parla di soli 3 anni) ma è quasi una Era Geologica dato che, nel frattempo, tutta la Situazione Tariffaria è stata più volte TERREMOTATA.

Se dovessi fare una ipotesi (cosa che non ho fatta in precedenza per non complicare inutilmente il discorso) direi che, al tempo del tuo Contratto, i prezzi che ti avevano fatti non erano favorevoli in paragone di quelli che in quel tempo mi praticava il Servizio Elettrico Nazionale in “Maggior Tutela”.

FORSE la tua casa era nuova e dotata del FV obbligatorio e FORSE tu hai stipulato un Contratto Contatore per la durata di 5 o 7 anni.

Poi è successo quello che è successo e tu ti sei trovato (dall’aver fatto un Contratto sfavorevole ed essere in leggera perdita) ad aver vinto alla Lotteria.
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Ti fornisco una serie di dati delle mie Bollette (6 Bollette consecutive) che risalgono a 3 anni fa che potrai valutare in confronto alle tue della stessa epoca (se le hai catalogate).

Anno 2020

— 1) Mar/Apr —– € 120,62 —- kWh 590 — €/kWh 0,2044
— 2) Mag/Giu —– € 75,57 —- kWh 325 — €/kWh 0,2325
— 3) Lug/Ago —– € 91,55 —- kWh 440 — €/kWh 0,2080
— 4) Set/Ott —— € 114,14 —- kWh 544 — €/kWh 0,2098
— 5) Nov/Dic —– € 261,84 —- kWh 1465 — €/kWh 0,1787

Anno 2021

— 6) Gen/Feb —– € 223,11 — kWh 1158 — €/kWh 0,1927

I TOTALI delle 6 bollette danno : € 886,83 —- kWh 4522 —- €/kWh 0,1961
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Per quanto riguarda la possibilità di trovare CONDIZIONI DEL MOMENTO più favorevoli :

Tale possibilità non si è mai verificata sul Libero Mercato rispetto al “S.E.N. – S.M.T.” (neppure ora, e puoi fare i tuoi controlli …)!

Si è invece verificata sempre la possibilità di fare dei Contratti A PREZZI BLOCCATI SOLITAMENTE PER 1 o 2 ANNI E LEGGERMENTE SFAVOREVOLI (sempre in relazione ai contestuali Prezzi praticati da “S.E.N. – S.M.T.”) che poi però, nel tempo, per la DINAMICA PERVERSA DELL’AUMENTO PREZZI che si è generata, sono risultati INCREDIBILMENTE FAVOREVOLI.

I Contratti come il tuo, qualora di lunga durata, stipulati con Fornitori di Energia di piccole dimensioni, sono stati tutti disdetti dal Fornitore.

Se il tuo Contratto non è stato disdettato vuol dire che sei sicuramente con un Fornitore GROSSO o GROSSISSIMO che ha potuto sostenere le perdite sul tuo Contratto accollandole a tutta la platea degli altri suoi Clienti meno fortunati di te !
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Se non lo hai mai fatto puoi fare dei controlli sulla convenienza dei Contratti proposti delle almeno 200/300 Società di Vendita presenti sul Mercato

Parti dal Sito di “ARERA”
https://www.arera.it/it/consumatori/consumatori_ele.htm

Poi clicca su “Portale Offerte” e compila il Questionario che ti viene presentato.

Oppure vai direttamente da subito su :
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/

La Convenienza o Sconvenienza delle varie Offerte viene riferita ai Prezzi Base (stabiliti da ARERA) e praticati dal “Servizio Elettrico Nazionale – Servizio di Maggior Tutela”

Occhio a quello che compare subito a prima vista … Bisogna andare al Dettaglio Offerta e leggere tutto attentamente per scoprire dove sta l’imbroglio !

Comunque gli unici che offrono vantaggi (almeno a prima vista e senza andare a vedere i dettagli) sono solo Società sconosciutissime nate oggi e che presumibilmente possono morire domani.

Ciao Armando
Per analisi e confronti sui prezzi dell’energia elettrica, la fonte migliore è https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/ della ARERA.
Nell’area ‘open data’ si trovanjo storico dei costi dell’energia, parametri di calcolo di tutte le offerte etc.

Nel mio caso, 1,55 €/kWh, (contratto Servizio Nazionale – Servizio di maggior tutela, CAP 04017) deriva da 6 KW di potenza impegnata e consumi molto bassi nel bimestre: 33 kWh. In queste condizioni aumenta il peso relativo degli importi fissi e ciò fa lievitare il prezzo finale unitario.

Ma i dettagli non contano: è un discorso di tendenza. L’umento del costo dell’energia elettrica riduce i tempi di ammortamento delle spese di un impianto fotovoltaico, rendendolo un investimento più remunerativo.

Esempio:
2020/12 => 0,05645 €/kWh (PUN 0,05404)
2022/12 => 0,50162 €/kWh (PUN 0,294907) (fonte ARERA)
nota: PUN (Prezzo Unico Nazionale) è il prezzo a cui GSE ‘compra’ l’energia fotovoltaica nei contratti SSP (Scambo Sul Posto).

Cordialmente
m.s.